Huippukokous - huippuhuijaus?
Järjestyksessä 11. ratkaiseva huippukokous euron pelastamiseksi vuonna 2011 on takana. Kokousta mainostettiin ”ratkaisevana” kokouksena. EU-komissaari Olli Rehn kiirehti julistamaan kokouksen alla, että on 10 päivää aikaa estää euron hajoaminen. Analysoidaan hieman, mistä kokouksessa oikeasti päätettiin.
Päätöksestä on erittäin ristiriitaisia tulkintoja
Tuloksena saatiin sekavahko julistus ja joukko epäselviä päätöksiä. Britannia ja ilmeisesti myös Ruotsi jättäytyvät pois tiivistyvästä EU:n talousliitosta. Ilmassa leijuu kaksi laajaa eurooppalaista ongelmaa: Etelä-Euroopan euromaita koskettava velkaongelma sekä euroalueen talous- ja kilpailukykyongelmat.
Euromaiden velka-asiassa kortit näyttävät heikoilta. Suuri osa eteläisistä euromaista ei saa rahaa markkinoilta sellaisella hinnalla, että niiden talous sitä kestäisi. Korkotason räjähtämistä on hillinnyt vain EKP:n markkinoiden manipulointi, johon se on upottanut
ainakin 200 miljardia euroa. Kriisin torjumiseksi on kehitetty väliaikainen vakausmekanismi. Sen avulla toistaiseksi kohtuullisesti pärjäävät euromaat kuten Suomi ottaisivat vastatakseen kriisimaiden veloista ja maksukyvyttömyystilanteessa maksaisivat velat niiden puolesta.
Rahaston tarkoituksena oli jakaa kriisimaille tukea ja takauksia sekä tarvittaessa myös pankkitukea. Sittemmin päätettiin, että rahastoa ”vivutetaan” sen ”tulivoiman” kasvattamiseksi niin, että se takaa vain kriisimaiden lainojen riskialttiit osat. Näin kapasiteetti moninkertaistuu, mutta samalla moninkertaistuvat takaajien riskit. Rahaston ongelmaksi on kuitenkin muodostunut, ettei se saa rahaa markkinoilta. Samalla parhaidenkin euromaiden
luottoluokitukset ovat laskemassa.
Huippukokouksen alla julistettiin markkinoiden olevan romahtamassa ja vaadittiin EKP:tä rahoittamaan selvittely. Vaadittiin, että EKP ”painaisi” tarpeeksi euroja ja vaihtaisi ne kriisimaiden velkakirjoihin. Siis käytännössä se maksaisi kriisimaiden velat meidän
puolestamme, mutta meidän rahallamme. Toiminta ei ole EKP:n valtuuksien mukaista ja sitä voitaisiin pitää laittomana. Huippukokouksen alla EKP julkisti tiettyjä markkinatoimia mutta kieltäytyi setelien painamisesta. Ilmoitus lisäsi rajusti hallitusten paineita yhteisen ratkaisun löytämiseksi. Siis EKP ja markkinat olivat kokouksen alla yhdessä painostamassa hallituksia päätöksiin.
Tuensaaja-Italialle veto-oikeus ja maksukykyiset maksamaan
Mitä sitten tehtiin rahoituskriisin ratkaisemiseksi? Ainakin seuraavaa:
(1) Päätettiin aikaistaa pysyvän vakausmekanismin EVM käyttöönottoa yli vuodella.
(2) Se, mitä tapahtuu vivutetulle ja sijoittajien hylkimälle väliaikaiselle vakausmekanismille, jäi arvoitukseksi.
(3) EVM.n päätöksenteosta linjattiin, että jatkossa päätökset tehdään määräenemmistöllä: 85 % äänivallasta voi päättää rahaston kasvattamisesta ja tuen antamisesta kriisissä oleville maille.
Asetelma on sen myötä kieltämättä erikoinen. Rahaston kasvattamisesta tai tuen antamisesta voitaisiin päättää välittämättä maksajien kuten Suomen, Hollannin tai Itävallan vastustuksesta. Sen sijaan potentiaalinen tuen saaja kuten Italia (jota varten ilmeisesti näitä häkkyröitä paljolti tehdään) voisi estää päätöksenteon. Esimerkiksi jos rahastossa on varoja vain yhteen isoon tukipäätökseen ja muut maat olisivat antamassa viimeiset rahat Espanjalle, Italia voisi omalla päätöksellään estää sen ja vaatia, että tuki annettaisiin sille tai sitten rahastoa kasvatettaisiin. Monilla maksajilla ei olisi mitään sananvaltaa.
Tulisiko Suomen ottaa vastuulleen muiden maiden syömävelat ja sijoitustappiot?
Suomelle tällainen päätöksenteko on myrkkyä. Esimerkiksi Hollanti ja Itävalta ovat niin tiukasti integroituja Saksan vaikutuspiiriin, että ne peesaavat sen ratkaisuja. Suomessa asia sen sijaan on huomattavan monitahoinen. Suomi on kyllä yleensä edustanut linjaa, jossa on vierastettu
yksimielistä päätöksentekoa tehokkuuden kannalta kelvottomana ratkaisuna. Nyt tätä päätöstä on juuri tämän vuoksi kritisoitu epäjohdonmukaisena. Toisten velkojen ottaminen omalle vastuulle on kuitenkin aivan eri asia kuin normaali päätöksenteko. Toisten puolesta vastuiden ottamisen piti olla eurossa suorastaan kiellettyä.
Nyt huippukokouksen sopimukseen on kuitenkin kirjattu, että määräenemmistö tulee, vaikka ennen kokousta eduskunnassa todettiin sellaisen olevan Suomen perustuslain vastaista. Sen estämiseksi kokouksessa pääministeri Jyrki Kataisen olisi tätä varten pitänyt vaatia päätökseen sitä. Sen sijaan asiasta on alaviite, että asia käsitellään Suomen eduskunnassa. Siis asia on tosiasiassa hyväksytty, jollei ilkeä oppositio kaada sitä eduskunnassa. Halusiko Katainen tätä vai eikö hän vain tuntenut muita toimintatapoja kuin alaviite, jäänee ikuiseksi arvoitukseksi?
Porina Suomessa on valmis. Suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natrin
mielestä julistuksen koko kappale, jossa puhutaan enemmistöpäätökseen siirtymisestä, olisi pitänyt pyyhkäistä paperista pois. Jos Euroopan vakausmekanismiin (EVM) sovelletaan määräenemmistöpäätöstä, Suomi jää EVM:stä ulos, sanaili valtiovarainministeri Jutta
Urpilainen perjantaina (HS 10.12).
Tässä ei enää olekaan kysymys siitä, saako hallitus määräenemmistöpäätöksen läpi eduskunnasta. Toiseksi suurimman hallituspuolueen ilmoitus, että se ei hyväksy määräenemmistöpäätöstä EVM:ssä, on erittäin merkittävä poliittinen linjaus.
Päätöksen muuttaminen on kuitenkin erittäin hankalaa, sillä EU:ssa nimenomaan kammoksutaan poikkeuksia ja erityisvapauksia. Siis 27 maan huippukokouksen pöytäkirjan päätöstä muutettaisiin, jos perussuomalaiset ja keskusta vastustavat asiaa! Jos näin tapahtuu, se on EU:n käytännöissä siksi poikkeuksellista, että kyseessä täytyisi olla tietoinen juoni
europuoluetovereilta pääministeri Kataisen uskottavuuden pönkittämiseksi. Joko Urpilainen nielee puheensa tai Suomi jää ulos EVM:stä.
EKP on käytännössä jo avannut rajoittamattoman rahoituksen
Todellisuudessa EKP on jo lähtenyt tielle, jossa se kuittaa kriisimaiden velat setelirahoituksella. EKP aikoo jatkaa euromaiden velkakirjojen ostamista 20 miljardilla viikossa eli 1000 miljardilla eurolla vuodessa. EU-maat rahoittavat IMF:ää 200 miljardilla eurolla kansallisten keskuspankkien antamilla lainoilla, jotka valtiot takaavat. Siis tuokin raha
todellisuudessa tulee pääosin EKP:stä. Suomen osuus on 3,8 miljardia euroa.
IMF on jo Kreikan sotkussa mukana, joten mistään uudesta avauksesta ei ole kyse. EKP vain käyttää IMF:ää bulvaaninaan. Ja huipennukseksi Ranskan keskuspankin pääjohtaja Christian
Noyer totesi, että pankit saavat nyt edullista rahoitusta, joilla ne voivat ostaa euromaiden joukkolainoja. Usealla eurooppalaisella pankilla on taseet täynnä kriisimaiden papereita. Tämän vuoksi ne todellisuudessa olisivat konkurssitilassa, jos paperit arvostettaisiin oikeaan arvoonsa. EKP:n neuvoston jäsenenä oleva Noyer ratkaisee ongelmaa lisäämällä ongelmalainoja EKP:n rahoituksella!
Jotta juuri tehdyt päätökset saatiin tehtyä, järjestivät ”markkinat” (mikä suurelta osin muodostuu nyt ongelmissa olevista pankeista) spektaakkelin juuri romahtamaisillaan olevasta eurosta. Arvoitus on, oliko tämä näytelmä tarkoitettu poliitikoille vai meille eurokansalaisille.
Pakostakin on tullut sellainen kuva, että poliitikot kuuliaisesti tekevät niin kuin ”markkinat” tahtovat ja ainoa jarruttava tekijä on kansalaisten pelko. ”Suorastaan koomisilta vaikuttivat arviot, joiden mukaan euro olisi näinä päivinä tuhoutumassa” tokaisi Etlan tutkija Niku Määttänen aamun Hesarissa. Tuohon ei ole paljoa lisättävää.
On kestämätöntä, että valtioiden ja pankkien velkaongelmaa pyritään edelleen hoitamaan kasvattamalla valtioiden velkaa ja pankkien valtionvelkaongelmaa! Edelleen, kukaan ei ole kyennyt avaamaan asian logiikkaa: jos jokin valtio on sellaisessa suossa, että se rikkoo taloussääntöjä, mikä sen rangaistus oikeasti on? Jos valtiolle asetetaan rangaistusmaksu, kuka sen maksaa kun valtio elää jo muutenkin velaksi? Turvaavatko sen velkoja muut jäsenmaat?
Ainoat valtiot, jotka eivät tällä hetkellä riko taloussääntöjä taitavat olla Suomi ja Luxemburg.
”Etelä-Euroopassa tarvittaisiin suuria ja vaikeita rakenteellisia uudistuksia työmarkkinoilla.
Palkkatason kohoaminen, työn tuottavuuden kasvun pysähtyminen ja lisääntyvä nuorisotyöttömyys on kamala yhtälö. Julkisen talouden tasapainottaminen ei tätä
ongelmaa poista”, totesi ETLA:n tutkija Määttänen.
Varsinaiseen ongelmaan ei ole puututtu
Kriisimaiden joutuminen nykyisiin ongelmiin on selitetty niiden hervottomalla velanotolla. Velanotto on varmaankin ollut velkakriisin syntymisen kannalta keskeistä. Silti kilpailukyvyn rapautuminen on ollut perimmäinen syy ja velkakriisi vasta seuraus. Jos listaa maita, jotka ovat EU:ssa olleet EU:n tukien suurimpia nettosaajia, niin listalta löytyvät Espanja, Italia, Kreikka, Portugali, Irlanti. ”Sattumalta” ne ovat juuri velkakriisin pahimmin kolhimia maita.
Suomessa EU-hankkeissa mukana olevat ovat varmaan huomanneet, että noilla hankkeilla ei ole kilpailukykyä kehitetty. Kansallista rahoitusta niihin on riittänyt, kun merkittävä osa on saatu EU:lta. Jos hankkeita ei keksittäisi riittävästi, jäisi kiintiö EU:lta käyttämättä. Tuloksistahan ei kukaan ole juuri välittänyt, ”niin kauan kuin saksalaiset veronmaksajat maksavat kulut”, kuten sanonta kuuluu.
Onko EU itse holtittomalla tukipolitiikallaan ollut tuhomassa kriisimaiden kilpailukykyä? Nyt ongelmia ratkaistaan julkisia budjetteja karsimalla päälle syöksyvän laman oloissa. Tilanteesta saa helposti sellaisen kuvan, että koko näytelmän käsikirjoitus on kirjoitettu niissä
piireissä, jotka ovat syytäneet holtittomasti rahaa markkinoille. Siinä korostuvat pankkien akuutin kriisin ratkaiseminen veronmaksajien rahoilla ja valtioiden perimmäisten talousongelmien ratkaisujen täydellinen laiminlyönti.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
-euromaiden velkakirjojen ostamista 20 miljardilla viikossa eli 1000 miljardilla eurolla vuodessa.
Jos Suomen osuus on 3,8 mrd ei koko vuotta paineta rahaa, vaan neljä kuukautta riittää. eli noin 380 miljardia.
Kriisi on siis maaliskussa sopivasti taas uutta rahaa vaille.
Hyvä että meillä on sitten varaa maksaa ilmastomuutoksen vaatimat energiaverot.
Kiitos hyvästä blogista Olli. Mä en kyllä tunne itseäni kovin rikkaaksi...
Täytyy soittaa Putinille mitä maksaisi herra jos vaihdetaan liittoa ja aletaan tienaamaan....
Sehän kattaa reilusti Suomen budjettialijäämän. Miksi perustuslakivaliokunta sitä vastuustaa?
Etumerkistä viis, kunhan alijäämä muuttuu ylijäämäksi.
Ja ainahan sitä voi laittaa sormet selän takana ristiin.
Rahaa on ja ollaan solidaarisesti vastuullisia ! Elämä risaiseksi ja Euro Fattaan joko joukko. Ostetaan vaikka parikymmentä helikopteria ja uppoveneitä Merkeliltä, mersut joka ukolle ja siemenssin taulutöllö 62 tuumaa.
Mitä Suomi säästää?
Tärkeintähän oli se, että EU-herrat ja -rouvat hymyilivät leveästi ja
kättelivät toisiaan TV-kameroiden edessä. Se jos mikä herättää luotta-
musta markkinavoimissa ja sijoittajissa.
Mikään ei ole niin helppoa kuin pölhöpopulismi. En olisi Olli fiksuna miehenä sinusta uskonut, miten alas voi vajota...
Huippukokouksen linjausten suomentaminen pölhöpopulismia? :D
Jaa-a, minusta todisteluvastuu on tässäkin tapauksessa syyttäjällä; missä Olli menee pieleen ?
Noh, onneksi ensi viikolla saadaan pölhöilystä vapaata tietoa kun mr. Market kertoo oman mielipiteensä. Ainakin useamman sadan pisteen ralli jäi tällä kertaa toteutumatta - joka on yleensä seurannut huippukokouksia kuin hai laivaa.
Paranisiko kriisimaiden kilpailukyky paremmin jättämällä nämä heitteille? Ei.
Voisiko kriisimaat välttyä säästöiltä jättäytymällä eurosta pois? Ei.
Olisiko EUn päätöksenteon tehostaminen määräenemmistöpäätöksillä Sumen etujen vastainen? Ei.
Olisiko Euroopan pankkijärjestelmän romahtaminen suomalaisten etu? Ei.
Tarkoittaako kriisimaiden tukeminen samaa, kuin kaataisi vastikkeetonta rahaa palmujen juureen? Ei.
Tarvitseeko kaikki velat maksaa takaisin nyt? Ei.
Paranisiko Suomen tilanne, jos jättäytyisimme pois EUn yhteisistä päätöksistä nyt? Ei.
Tuleeko euro romahtamaan? Ei.
Tuleeko EU kulkemaan kohti talousunionia? Kyllä.
Viestinhän voi näköjään tulkita monella tavalla koska minusta Olli otti kantaa lähinnä kokoukseen, sen odotuksiin ja lopputuloksiin.
Ehkä tämän voisi tulkita kannanotoksi; "On kestämätöntä, että valtioiden ja pankkien velkaongelmaa pyritään edelleen hoitamaan kasvattamalla valtioiden velkaa ja pankkien valtionvelkaongelmaa!"
sekä
"Siinä korostuvat pankkien akuutin kriisin ratkaiseminen veronmaksajien rahoilla ja valtioiden perimmäisten talousongelmien ratkaisujen täydellinen laiminlyönti. "
Molemmat varsin osuvia pointteja.
Kuten totesin jo tuossa ylhäällä, euroopanlaajuinen pankkikriisi ei ole meidän kenenkään etu. Trust me.
Ja mitä tulee luottoluokittajiin, heidän toimintansa on pitkälti ollut yksi syistä koko eurokriisiin. Eli heidän uskottavuutensa on jo valmiiksi matala, eikä mahdolliset luokitusten laskut asiaa muuksi muuta. Luottoluokitus on kuitenkin luokitusyhtiön subjektiivisuuden ohella viime kädessä suhteellinen peli. Eipä jenkkien korkopapereistaan maksama hintakaan heilahtanut S&Pn luokituksen laskusta, joten ei tuota tarvitse Suomenkaan pelätä.
En ole Stubiiniltä tuollaista kommenttia nähnyt, mutta jos on noin sanonut, niin oli kyllä aivan toope kommentti pojalta.
"Paranisiko Suomen tilanne, jos jättäytyisimme pois EUn yhteisistä päätöksistä nyt?"
Kyllä, koska Katainen tuo aina parin miljardin hintalapun per kokous kotiin.
Turhaa, turhaa tekstiä kirjoitin juuri. Antakaa anteeksi.
Aapo mene nukkumaan, kun et parempaa kommenttia keksi?
Veikkaan, että pörssikurssit ovat ensi viikolla nousuvireisiä. Ainakin koko viikon perspektiivillä.
No, totta puhuen ajattelinkin realisoida kaikki osakeomistukseni ennen joulua. Mutta en vielä nyt.
Vain kauppalehden palstalla ostetaan pohjista ja myydään huipuissa.
Trend is your friend. Kun pidemmän aikavälin trendi taittuu niin yleisesti hyvin ehtii junaan mukaan vaikka ei aivan siellä ylimmällä huipulla tai alimmassa montussa olisikaan.
Keväällä perinteisesti alkaa osinkoralli mutta tässä on mukavana jännityskertoimena kilahtaako Euron kaapista joku uusi luuranko lattialle joka voi vetäistä maton alta.
Siksipä pitäisi joku systeemi olla. Fire & forget ja petu (perstuntuma) ovat hyviä mutta en jaksa uskoa niihin pitkällä aikavälillä.
Kaiken tämän "ratkaisevan" huippukokouksen selkein anti oli komea potku omaan maaliin ottelussa EU/ markkinavoimat.
Lopullinen pelitulos nähdään ensi viikon alussa, kun markkinavoimat saapuvat sorvin ääreen.Uskon ilotulituksen jatkuvan kohti euromaalia.
Saihan tosin Merkel läpi pari viikkoa sitten Saksan kristillis-demokraattien puoluekokouksessa julistamansa tiiviimmätn talousliiton matkalla kohti lopullista poliittista liittoa eli liittovaltiota.
En niinkään tuijottanut pörssikursseja koska siellä on vaikka minkälaista muulia liikkeellä; valuuttamarkkinat ovat luotettavammat merkinantajat. DAX seuraa kyllä sitten euroa vaikka viiveellä.
Kuten eräs FT:n toimittaja kirjoitti, markkinat odottavat nyt EKP:n vauhdittavan bondien osto-ohjelmaansa kun uutta 'konkreettista' on sovittu.
Jos sellainen ilmoitus tulee niin noustaan reippaasti, jos ei lähipäivinä mitään kuulu niin lasku jatkuu.
Kun ollaan kuilun reunalla, kuten EU/ euroalue nyt näyttää olevan,ei voi ottaa reipasta askelta eteenpäin!Ellei ole laput silmillä.
Tuntuu, että markkinavoimat avittavat mielellellään tönäisemällä selästä.
Jännä katsoa huomiset reaktiot.
Olli P,
Eine dumme Frage:
Mikä on Euroopan vakausmekanismi EVM?
Henk.koht. olen ymmärtänyt asian niin, että kysymyksessä on eräänlainen perustettava euromaiden roskapankki, joka on EU:sta erillinen oikeushenkilö. Suomi on ollut mukana hyväksymässä tämän oikeushenkilön perustamista ja hyväksynyt sille jo sitoumuksiakin 14 miljardin euron edestä.
Miksi perustuslakivaliokunta haluaa, että tuon itsenäisen ”roskapankin” on operatiivisessa toiminnassaan noudatettava päätöksentekoa hidastavaa EU:n yksimielisyysperiaatetta, ja miksi tässä tilanteessa ei riitä se, että EVM-sopimuksessa määritellään rahoitusvastuun ehdoton yläraja sekä määräenemmistöpäätösten käyttöala täsmällisesti ja tarkkarajaisesti ja myös ne ”poikkeukselliset tilanteet”, jolloin vakausmekanismin rahoitukseen on mahdollisuus turvautua?
Ilmeisesti ideana on kuljettaa niitä rinnakkain - ainakin jonkin aikaa. Frau Merkel sanoi jyrkän ei osuuksien kasvattamisesta. Näin molempien hilavitkuttimien summa on korkeintaan 500 miljardia euroa.
Juu. Koska EVM:stä ei tehty "pankkia", joka olisi voinut saada EKP:lta massia niin tällä voi tietysti olla lieviä ongelmia saada hankittua varoja. Aasiasta toki voi tulla teknologiaryöstöyrityksiä, mutta katsotaan.
Tuskin sieltä niitä tuhansia miljardeja tulee, mikä tarvittaisiin.
Olli P. :”EVM sopimuksessa ei ole ylärajaa. Sen kokoa voidaan kasvattaa jäsenmaiden päätöksillä.”
Kiitokset vastauksesta. Tietäneekö eduskuntakaan enää yhtään mitään siitä mitä on päättämässä ja mitkä vastuut kuuluvat millekin organisaatiolle.
Virallisten tietojen mukaan ”Euroopan rahoitusvakausväline ERVV on euroalueeseen kuuluvien jäsenvaltioiden omistama Luxemburgin lain mukainen osakeyhtiö”, jota pidän jonkinlaisena sijoitusyhtiönä ja EVM ”on euroalueeseen kuuluvien valtioiden välinen kansainvälinen rahoituslaitos”, joka mielestäni on pankki.
Itse olen luullut, että nyt on käsitelty sopimusta, jossa määritellään uuden EVM-rahoituslaitoksen toimintaperiaatteet, ja että tämän sopimuksen osalta EU-maat määrittelevät ja sopivat ”yksimielisesti” rahoitusvastuun ehdottoman ylärajan sekä EVM:n operatiivisen toiminnan määräenemmistöpäätösten käyttöalan täsmällisesti ja tarkkarajaisesti ja myös ne ”poikkeukselliset tilanteet”, jolloin vakausmekanismin rahoitukseen on mahdollisuus turvautua.
Ainakin Stubbin isänmaallisuus on nyt selvitetty - vai pitäisikö sanoa, että selvisi mikä on Stubbin isänmaa?
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/stubb-ylelle-suomi-lii...
– Jos halutaan tiukempaa kuria, joutuu antamaan myös suvereniteettia pois, Stubb kommentoi.
Stubb sanoi Suomen liittyvän EVM:ään sen ristiriitaisuuksista Suomen perustuslain kanssa huolimatta. Euroopan johtajien huippukokous sopi määräenemmistöpäätöksenteon mahdollistamisesta EVM:ssä, kun eduskunnan perustuslakivaliokunta sanoi sen olevan Suomen perustuslain vastaista.
– Meidän tavoitteemme on ehdottomasti se, että olemme siinä [EVM:ssä] mukana. Kyllä EU:ssa näillä asioilla on tavalla tai toisella tapana järjestyä, Stubb sanoi.
"asioilla on tapana järjestyä"
Kertoo paljon stubbin ja muiden eurofanaatikkojen tavasta viedä asioita eteenpäin.. laillisuuden rajalla.
Pusa, laillistahan sen on pakko olla jos ketään ei tuomita!?
Vai mitä, eikö EU olekaan oikeudenmukainen ja demokraattinen. Mitäh.
Juu, ymmärrän kyllä miten nämä asiat "järjestyy"
Enemmän kiinnostaa, miten Kiviniemen ja Kataisen saa tuomioistuimen eteen. Onhan siitä joku adressi mutta ei sellasella ole mitään toivoa.
Bonuksena kaksikko Merkozýlle voisi tilata liput etelänavalle.
Noh, Marsin lento ei ehdi valmiiksi ajoissa. Mutta kuu olisi toisaalta sopiva loppusijoituspaikka politiikan jätöksille. Samaan lastiin voitaisiin pakata maailman ydinjätteet niin olisi taloudellista.
Olet aivan oikeassa, liian julmaa pingviineille joutua Merkozýn johtamaksi.
Stubbilla ja rahalla taitaa olla sama isänmaa!
Entäpä Stubbin itsensä suvereniteetti? Kenelle hän on sen antanut?

Kommentoi 77 kommenttia